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    发表时间:2019-3-19 00:14

    [原创]罗成及其历史原型罗士信



    尹一朋 发表在 灌水专区 华声论坛 http://www.gofansmi71.com/forum-60-1.html


      罗成的历史原型是隋唐猛将罗士信。

      罗士信是隋末小将,还是名将秦叔宝的同乡。他们一起在隋军效力,随来护儿、张须陀等官员打农民军。又跟裴仁基父子归降瓦岗军。瓦岗寨被攻破后,他曾降王世充,因看不起其为人而又归唐,成为唐初青年将领,多有战功。夏王窦建德旧部刘黑闼借口为窦夏王复仇而起兵反叛,罗士信主动请缨带兵翦寇平叛。后来被叛军包围,被俘不屈,从容就义。

      传统文艺作品里的罗成、罗士信形象的塑造也不简单。

      早期以隋唐故事为题材的说部里的青年将军罗成,字士信。罗成即罗士信。

      历史演义《隋史遗文》、《隋唐演义》的罗艺之子罗公子罗成,与少年罗士信是两个人物,罗士信显得挺愣。

      英雄传奇《说唐》把罗成、罗士信又合为一个青年英雄人物形象。

      后世一些《说唐前传》系列的讲史袍带类说书作品(书名有《隋唐演义》、《兴唐传》、《瓦岗英雄》、《响马传》等),罗成和罗士信又成了两个人物。罗士信是个挺憨的青年勇将,这个青年罗士信形象已经距离历史上的少年英雄罗士信的特点很远了。

      作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载
      

      




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    作为1个20世纪末在院校毕业、当过水兵军人的文史哲和艺术爱好者,我研究人文社科矢志不渝.
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    回复时间:2019-3-19 00:17
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       罗士信闯战阵。
      




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    回复时间:2019-3-19 10:08
    说书人制造的人格分裂

    四猛十三杰,罗士信第一猛,罗成第七杰。

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    回复时间:2019-3-19 17:58

    原帖由 小棒撬墙角 于 2019-3-19 10:08 发表
    说书人制造的人格分裂
    四猛十三杰,罗士信第一猛,罗成第七杰。

    罗公子反倒比第一猛罗士信更像历史上的罗士信。




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    回复时间:2019-3-20 11:24
    作品中人物水平的高低受制于听众与说书人。
    听众与说书人,绝大多数少一项才能、爱好,就是军事才能。于是,古代的战争到了书中就很滑稽,两军对阵,两将比武,胜负取决于武技高低,两方士兵全是稻草人……中国古代有武举,可武举是怎么考的??考举石锁、走马射箭……连正式官方都是这水平,就不能苛求老百姓的水平了。
    小时候我听过一段平书,还是上了广播的,讲的是楚汉之争。萧和作为汉初三杰之一,肯定要多安排些戏分,于是萧和上了两军阵前,在山头上布置了一百辆铁滑车,项打往山上冲时,萧和就一辆一辆往下放──高宠故事的翻版啊──,一百辆全放下去了,也全被项羽挑了……这说书,也就街头牛皮王的水平

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    回复时间:2019-3-20 11:25
    往山上冲时

    羽,打错字了

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    回复时间:2019-3-20 12:26
      
    原帖由 小棒撬墙角 于 2019-3-20 11:24 发表
      作品中人物水平的高低受制于听众与说书人。
      听众与说书人,绝大多数少一项才能、爱好,就是军事才能。于是,古代的战争到了书中就很滑稽,两军对阵,两将比武,胜负取决于武技高低,两方士兵全是稻草人……中国古代有武举,可武举是怎么考的??考举石锁、走马射箭……连正式官方都是这水平,就不能苛求老百姓的水平了。
      小时候我听过一段平书,还是上了广播的,讲的是楚汉之争。萧和作为汉初三杰之一,肯定要多安排些戏分,于是萧和上了两军阵前,在山头上布置了一百辆铁滑车,项打往山上冲时,萧和就一辆一辆往下放──高宠故事的翻版啊──,一百辆全放下去了,也全被项羽挑了……这说书,也就街头牛皮王的水平

      项霸王挑滑车,纯属想象。




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    回复时间:2019-3-26 22:34
      五楼说的那个说书,主要糟蹋的不是项羽,而是萧何。项羽力大,是太史公承认的。萧何主管后勤,是支持战争的保障,听书者只听个热闹,打架热闹,对后勤不感兴趣;褂,萧何一进咸阳,首先收集;で毓奈牡、户口册,而不是象项羽那样一把火烧了阿房宫,这对汉朝的建立起了重大作用,对历史也是极大贡献,秦朝的制度能绵续两千年,萧何功不可没?墒钦庑,都是老百姓不感兴趣的事。
      过去(也可称旧社会),百分之九十九的人都是文盲,剩下那百分之一的人,大多数仅是识文断字而已,通晓历史的人少之又少。例如,古中国论文化程度高的,当是宋朝,在当时,与宋接壤的国家有大理国、吐蕃国、西夏国、大辽国、金国,读《天龙八部》的人都熟悉,后来还有蒙古国。当时朝庭选拔人才,庭试要问外交大事,问学子对西夏了解多少?学子就蒙了,说些大禹王父子建立夏朝的事……为什么说读万卷书、行万里路啊,过去的人对历史知识、地理知识了解甚少。
      在《水浒传》里,也只有鲁提辖参与过与西夏国的战争。
      刘邦曾评价韩信说“韩信功狗”,这是在夸韩信,今人不了解刘邦此言的背景,肯定认为刘邦在骂韩信。说书人要安排萧何上前线打仗,实际上是把萧何降格在韩信的位置上。

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    回复时间:2019-3-26 22:49
    铁滑车可能是宋朝的产物吧。穿越到楚汉战争,关公战秦琼,也说明说书者、听书者历史概念混乱。
    马镫是唐朝时发明的,项羽、以及关羽,都没用过马镫,关羽手使八十二斤青龙刀,还要靠两腿夹着马背固定身形,很难想像的。
    项羽在没有马镫的情况下,要挑铁滑车,极有可能从马背上出溜下来。

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    回复时间:2019-3-27 21:32

    原帖由 ll罗嗦 于 2019-3-26 22:49 发表
    铁滑车可能是宋朝的产物吧。穿越到楚汉战争,关公战秦琼,也说明说书者、听书者历史概念混乱。
    马镫是唐朝时发明的,项羽、以及关羽,都没用过马镫,关羽手使八十二斤青龙刀,还要靠两腿夹着马背固定身形,很难想像的。
    项羽在没有马镫的情况下,要挑铁滑车,极有可能从马背上出溜下来。

    关公、吕布、张飞都是用矛。
    拐子马就是《水浒》、《说岳》、《反唐》等传统说部故事里英雄破的连环马。




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    回复时间:2019-3-27 21:33

    原帖由 ll罗嗦 于 2019-3-26 22:34 发表
      五楼说的那个说书,主要糟蹋的不是项羽,而是萧何。项羽力大,是太史公承认的。萧何主管后勤,是支持战争的保障,听书者只听个热闹,打架热闹,对后勤不感兴趣;褂,萧何一进咸阳,首先收集;で毓奈牡、户口册,而不是象项羽那样一把火烧了阿房宫,这对汉朝的建立起了重大作用,对历史也是极大贡献,秦朝的制度能绵续两千年,萧何功不可没?墒钦庑,都是老百姓不感兴趣的事。
      过去(也可称旧社会),百分之九十九的人都是文盲,剩下那百分之一的人,大多数仅是识文断字而已,通晓历史的人少之又少。例如,古中国论文化程度高的,当是宋朝,在当时,与宋接壤的国家有大理国、吐蕃国、西夏国、大辽国、金国,读《天龙八部》的人都熟悉,后来还有蒙古国。当时朝庭选拔人才,庭试要问外交大事,问学子对西夏了解多少?学子就蒙了,说些大禹王父子建立夏朝的事……为什么说读万卷书、行万里路啊,过去的人对历史知识、地理知识了解甚少。
      在《水浒传》里,也只有鲁提辖参与过与西夏国的战争。
      刘邦曾评价韩信说“韩信功狗”,这是在夸韩信,今人不了解刘邦此言的背景,肯定认为刘邦在骂韩信。说书人要安排萧何上前线打仗,实际上是把萧何降格在韩信的位置上。

    鲁和尚当初在宋朝跟着种家的英雄抗击西夏。




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    回复时间:2019-3-28 00:59
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    回复时间:2019-3-28 13:36
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 发表
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      高宠应算第一猛将,就连;常ㄖ6骱笠幔、张奎(张光远嫡孙)、牛皋三人联手都不是他对手!
      《说岳》里高宠挑的是"华车"。




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    作为1个20世纪末在院校毕业、当过水兵军人的文史哲和艺术爱好者,我研究人文社科矢志不渝.
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    回复时间:2019-3-28 13:44

    原帖由 ll罗嗦 于 2019-3-26 22:49 发表
    铁滑车可能是宋朝的产物吧。穿越到楚汉战争,关公战秦琼,也说明说书者、听书者历史概念混乱。
    马镫是唐朝时发明的,项羽、以及关羽,都没用过马镫,关羽手使八十二斤青龙刀,还要靠两腿夹着马背固定身形,很难想像。
    项羽在没有马镫的情况下,要挑铁滑车,极有可能从马背上出溜下来。

    就连根据平话与史传等编著的讲史小说《西汉演义》也没说萧何在战场上布置什么铁滑车,纯属民间说书艺人的想象加工。



    [本帖最后由 尹一朋 于 2019-3-28 13:50 编辑]




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    回复时间:2019-3-29 17:17
      
    原帖由 小棒撬墙角 于 2019-3-19 10:08 发表
      说书人制造的人格分裂四猛十三杰,罗士信第一猛,罗成第七杰。

      再补充些内容:

      讲史小说《隋唐两朝志传》、《唐书志传演义》里没有罗公子罗成这位青年英雄人物,据民间说话艺人的旧本整理的《大唐秦王词话》里的罗成即罗士信。
      《隋史遗文》、《隋唐演义》中的罗成,成了罗艺之子,秦琼表弟;还出现了少年罗士信,是秦琼的好友,又猛又愣,并无在隋军为将闯战阵打农民军等经历,后来也不是被夏军旧将刘黑闼害死;征剿叛贼刘黑闼的是秦琼之子秦怀玉,秦公子翦寇成功!
      英雄传奇小说《说唐》把罗公子与罗士信合为一个人物形象--青年将领罗成,与罗艺、秦叔宝之亲属关系照旧。最后被反王窦建德旧部刘黑闼、苏定方的军兵乱箭射死,英勇牺牲。
      后世流传的《兴唐传》等"大隋唐"系列的传统说唱文艺作品,既有瓦岗寨金墉城西魏军副帅罗成这员虎将,又有西魏军元帅秦琼的铁哥儿们--青年勇士罗士信,是个很有膂力却又较为憨傻草泽豪杰,经常是作为步军出战,最后在虹霓关附近与隋将新文理之妹新氏月娥大战,中计身亡,无论是个性还是身份等方面已经距离历史上的小将罗士信的特点很远了。 (顺便说一下,与传统戏曲、说书不同的是,《说唐》里的程咬金思想较为封建,他在红泥关附近满口旧伦理说教,阻止瓦岗英雄王伯当娶守将辛文礼的夫人为妻,致使辛夫人被杀,瓦岗寨少了一位极有可能建功的巾帼女将)

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      说完了演义等传统文艺作品,再谈谈历史,夏王窦建德有个部将名叫刘黑闼,是个颇有野心的亡命之徒,在隋末乱世曾投奔过多家势力,甚至包括瓦岗军。他很晚才投归窦夏王,且非夏王的嫡系,却借着为夏王复仇的理由聚众反叛,一度攻城掠地,气焰嚣张。罗士信被叛军所俘,宁死不降,慷慨就义。
      罗士信的同仁裴仁基、裴行俨,皆被诡计多端、凶暴寡恩的王郑王杀害,裴行俨即双锤勇将裴元庆的历史原型。
      历史上的苏烈苏定方,并未参与害罗公子。苏邢公原是窦建德部属,归唐后参加过征讨番军,平定边境等战事,战功卓著!


    [本帖最后由 尹一朋 于 2019-3-29 17:53 编辑]




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    回复时间:2019-4-5 23:33

    原帖由 尹一朋 于 2019-3-28 13:36 发表
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 发表
      [img]http://image.hnol.net/c/2019-03/28/00/20190328005857731-2114255.jpg[/img


      高宠应算第一猛将,就连;常ㄖ6骱笠幔、张奎(张光远嫡孙)、牛皋三人联手都不是他对手!
      《说岳》里高宠挑的是"华车"。

    第一猛将死得快, 不然就没别人的戏了.
    说岳里高宠是第一, 大隋唐里李元霸是第一,……反正死了嘛,可以加很多光环,如果不死(不早死),史历就是另一个样子了

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    回复时间:2019-4-6 00:06
      
    原帖由 蛇九 于 2019-4-5 23:33 发表
      
    原帖由 尹一朋 于 2019-3-28 13:36 发表
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 发表
      [img]http://image.hnol.net/c/2019-03/28/00/20190328005857731-2114255.jpg[/img


      高宠应算第一猛将,就连;常ㄖ6骱笠幔、张奎(张光远嫡孙)、牛皋三人联手都不是他对手!
      《说岳》里高宠挑的是"华车"。

      第一猛将死得快, 不然就没别人的戏了.
      说岳里高宠是第一, 大隋唐里李元霸是第一,……反正死了嘛,可以加很多光环,如果不死(不早死),史历就是另一个样子了

      《五代残唐》飞虎将军李存孝第一,《三国》吕布第一,《西汉》项籍第一。




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    回复时间:2019-4-27 00:26
      岳飞的《满江红》一直有争议是伪作。有人挑毛病如:“驾长车踏破贺兰山阙”,岳飞当时在和金国打仗,金国首府在黄龙府,贺兰山在西夏,一个在西北,一个在东北,词作者地理位置还没搞明白就作词了……

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    回复时间:2019-6-10 15:14
    历史上没有罗成这个人吗?不是学历史的!

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    回复时间:2019-6-10 21:34
      
    原帖由 催天下2019 于 2019-6-10 15:14 发表
      历史上没有罗成这个人吗?不是学历史的!

      隋唐时期没有一位名叫罗成的大唐开国功臣。




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